Михаил Лисянский: «Пока в России работают только турки, которые ближе к нам по менталитету»

Экономический кризис заставил пересмотреть планы развития компании во многих отраслях. Не стала исключением и энергетика. В 2008—2009 годах компании старались минимизировать траты на новые проекты, особенно «бессмысленные» при отсутствии четких правил игры. Под удар в первую очередь попали инжиниринговые компании, на рынке разразился ряд громких скандалов. Так, ГК «Кварц» рисковала потерять сразу два проекта: с ОГК–4 немецкого E.ON стороны разошлись без конфликта, отношения с «газ­промовской» ОГК–2 сейчас нормализуются. О поисках компромисса с энергетиками, противодействии внедрению мировых стандартов и китайском оборудовании корреспонденту РБК daily СЕРГЕЮ ИСПОЛАТОВУ рассказал глава группы компаний «Кварц» МИХАИЛ ЛИСЯНСКИЙ.

У «ГАЗПРОМА» НЕ БУДЕТ ОСНОВАНИЙ МЕНЯТЬ ГЕНПОДРЯДЧИКА

— Ваша компания реализует один из крупнейших проектов сектора — строительство двух энергоблоков Троицкой ГРЭС для ОГК–2. Ситуация с ним вызывает вопросы у участников рынка, прежде всего у самого «Газпром энергохолдинга». Каким вы видите будущее этой стройки?

— В нашем понимании проект будет. В последнее время «Газпром энергохолдинг» и ОГК–2 своими действиями это активно демонстрируют. Мы находимся в конструктивном диалоге как на уровне компаний, так и на уровне акционеров. В конце апреля 2009 года мы согласовали новую редакцию договора с ОГК–2, существенные условия которого были утверждены советом директоров и вынесены на общее собрание акционеров ОГК–2. Но тогда договор не был одобрен годовым собранием акционеров ОГК–2 — «Газпром» не проголосовал, как мы считаем, по техническим причинам. Сейчас вопросы практически сняты.

Ввод первого блока с одновременным завершением строительства всей инфраструктуры произойдет в 2014 году. Сейчас проектирование находится в активной стадии. У нас готова утверждаемая часть проекта, заказчик ее уже согласовал. Мы ждем от него полный комплект правоустанавливающих документов по земле, после чего утверждаемая часть будет передана на госэкспертизу. На площадке ведутся подготовительные работы, касающиеся сноса и переноса объектов с территории застройки. Туда заходят субподрядчики, и в мае начнутся активные работы.

— Как складываются отношения с китайскими поставщиками оборудования?

— Нам вместе с заказчиком удалось договориться с китайскими поставщиками о концентрации аванса, перечисленного за поставку агрегатов так называемого «силового острова» первого энергоблока, для его ускоренного ввода. Это очень удачное соглашение, потому что у них были все основания предъявить нам санкции за неисполнение действующего контракта. Новые условия сотрудничества с китайскими поставщиками и производителями будут оформлены после заключения договора между «Кварцем» и ОГК–2 в новой редакции в форме дополнительного соглашения, где будут прописаны сроки и объемы. Поставки оборудования начнутся в 2011 году и будут осуществляться до окончания монтажа в 2014 году.

ГАРАНТИЯ — ЖЕСТ ДОБРОЙ ВОЛИ

— Одной из причин повышенных рисков по проекту в «Газпроме» считают отсутствие финансовых гарантий. Стоит ли вопрос об их предоставлении?

— С китайской стороны у нас есть гарантия на возврат авансов, которая оформлена на «Кварц». Договор, подписанный в 2008 году, изначально ее не предусматривал. В прошлом году, понимая опасения заказчика, мы в качестве жеста доброй воли договорились с китайскими партнерами и получили гарантию. Причем китайцы фактически выдали ее за свой счет — сумма контракта осталась прежней, не увеличившись на стоимость гарантии. Они готовы были дать гарантию ОГК–2, но взаимоотношения поставщик — получатель у них с нами. Это внешнеторговая сделка, и гарантией предусмотрена возможность ее переоформления на ОГК–2, но эта опция находится в зоне международного права, сделать это по российскому законодательству достаточно сложно. Нами обсуждался вопрос переуступки ОГК–2 договора вместе с гарантией: они бы становились получателями оборудования и передавали его нам для монтажа. Но пришли к обоюдному мнению, что в этом случае рисков становится еще больше. Тогда заказчику пришлось бы самостоятельно решать вопросы сертификации и логистики, таможенного оформления. Это большой штат сотрудников и очень существенные дополнительные расходы плюс ответственность, которая переходит от нас к заказчику. Сейчас ищем иной путь решения этой задачи.

— Рассматривалась ли возможность выдачи «Кварцем» отдельной гарантии ОГК–2?

— Можно обсуждать эту тему, но это дополнительные расходы, которые заказчику придется компенсировать. ОГК–2 ни разу не обсуждала с нами риск потери денежных средств на китайской стороне. Те авансы, которые мы перечисляли, были согласованы с «Газпромом». Из 11,1 млрд. руб., за вычетом около 2 млрд. НДС, вся сумма была направлена китайской стороне. На счетах «Кварца» из этих денег не осталось ни копейки. Платежи были завизированы прежним генеральным директором ОГК?2 г?ном Невейницыным.

— Как вы оцениваете отстранение от Троицкого проекта руководства ОГК–2 и введение в сделку со стороны «Газпром энергохолдинга» застройщика–заказчика?

— Сегодня в «Межрегионэнергострое» (застройщик–заказчик. — РБК daily) мы видим абсолютно адекватных, разбирающихся в теме специалистов. Хотя мы и находимся лишь в начале пути, видим понимание.

— Насколько известно, ранее у «Кварца» были трения с прежним руководством ОГК?2 из–за процента вознаграждения. Какой показатель вы считаете приемлемым?

— Это зависит от объемов работ. На таких по сумме контрактах, я считаю, что от 5%. Но все зависит от рисков. Если я сегодня подписываюсь на 5% и понимаю, что в будущем меня ждут большие риски, зависящие не только от меня, но и от заказчика, проектировщиков и поставщиков, то это на грани разумного. Иногда для того, чтобы остаться в рынке, мы готовы идти на «кабальные» условия, но чем больше мы замотивированы, тем эффективнее и быстрее построим. То, что мы вынуждены чрезмерно экономить на проекте, в будущем скажется на заказчике. И здесь нужно искать разумную грань. Иностранцы готовы работать минимум за 15%, но в России они повышают порог до 25% на различные риски.

— А грядущее объединение ОГК–2 и ОГК–6 не вызывает у вас опасений?

— Нам еще сложно об этом говорить. Но пока особых опасений у нас нет: 55%, что объединение пойдет на пользу. ОГК–6 в отличие от ОГК–2 уже имеет опыт реального строительства, у компании откроются новые возможности для перераспределения ресурсов. Другой вопрос, как новое руководство расставит приоритеты. Как мы понимаем, средств на реализацию всех проектов у самих компаний пока нет. И мы не видим, чтобы они начали работу над привлечением инвестиций, предложенных китайской стороной, в частности Bank of China. Видимо, у «Газпрома» средства есть, но на счетах компаний они не отражены, в этой части у нас есть определенные опасения. Заказчик настаивает на сдвиге сроков строительства в случае нехватки финансирования. Это создаст для нас большую проблему мобилизации ресурсов. Мы не можем распустить людей на месяц без зарплаты, а потом позвать их обратно, когда деньги появятся. Они попросту разбегутся — других мест для работы в районе Троицка для них нет.

ЛОББИ, ТУРКИ И СТАНДАРТЫ

— «Газпром» заявляет о больших сомнениях в успешном прохождении китайскими блоками сертификации по российским стандартам. Как вы смотрите на этот вопрос?

— Так как по условиям контракта поставка оборудования производится с заводов, стабильность производства которых не вызывает сомнений (то есть производство имеет признанные сертификаты менеджмента качества, например ISO 9001), с приоритетом закупки оборудования у производителей, имеющих сертификаты России, то никаких сомнений в успешном прохождении сертификации у нас нет. Препятствия могут возникнуть лишь при наличии политических доводов. Но предпосылок к этому мы не видим.

Второй этап — разрешение на применение оборудования, которое выдается Ростехнадзором на основе пакета документов, в том числе заключение экспертизы промышленной безопасности. И здесь есть развилка. Сейчас в соответствии с поручением президента осуществляется разработка новых стандартов, которые должны отвечать мировым, по которым работают и китайцы. Они ориентированы на применение новых технологий, наши не менялись с 1970–х годов. Так, наши стандарты предусматривают использование труб на высокое давление и температуру с большей толщиной стенки, что приводит к существенному росту металлоемкости и увеличению габаритов главного корпуса, а проектирование кабельного хозяйства на основе существующих требований приводит к двукратному увеличению длины кабельных линий. Сейчас так уже никто не строит, поэтому энергоблоки, построенные в соответствии с действующими нормами, оказываются существенно дороже, чем зарубежные, более современные аналоги.

— Но новые ГОСТы пока устраивают не всех?

— Если новые стандарты будут приняты, препятствия для переноса к нам иностранных технологий (не только китайских) снимаются. Понятно, что это невыгодно российским производителям. Но, учитывая сигналы, которые дает государство, всем, в том числе и им, понятно, что это лишь вопрос времени. Сейчас у производителей есть достаточно мощное лобби, например в Госдуме, которое препятствует введению мировых стандартов. Хотя, исходя из заявлений руководителей страны, нам кажется, что процесс уже не остановить. Президент Дмитрий Медведев поручил до 1 сентября разработать комплекс мер по стимулированию производства высокоэффективного энергетического оборудования. Соответствующие поручения уже есть и на уровне правительства.

Кстати, ряд наших производителей — «ЭМАльянс», «Силовые машины» — тоже это понимают и сейчас запасаются иностранными технологиями. Безусловно, отечественные производители должны получать поддержку, но это уже вопросы к государству. Однако нормально работать в отсутствие конкуренции, которая подталкивает к развитию, невозможно.

— Но окончательного понимания перспектив новых ГОСТов нет?

— Пока мы исходим из того, что нам придется проектировать по российским стандартам. Мы в любом случае будем строить лишь по проекту, прошедшему госэкспертизу, которая подразумевает в том числе и получение разрешений на применение оборудования. Если нам скажут строить по устаревшим технологиям, мы это сделаем. Упрощенно после такого решения госэкспертизы мы поставим китайское оборудование и будем использовать техническое решение с применением более тяжелых труб. Ни мы, ни заказчик не будем рисковать и нач­нем работы только после получения всей документации.

Сейчас идут парламентские слушания. У нас в инжиниринговом секторе есть несколько коллегиальных органов, через которые мы пытаемся донести свою позицию. Но пока даже слушания идут по сути в закрытом режиме. Надеемся, что решение последует уже в этом году, возможно даже летом.

— Учитывая опыт коллег при сертификации оборудования, вы готовы к грядущим трудностям?

— Конечно, и у нас будут проблемы. В нашей стране без проблем ни один процесс не двигается. Понимание этого и отличает нас от иностранных инжиниринговых компаний. Они очень хотели зайти на наш рынок, но, живя «в своей — международной — логике», так и не поняли, почему им навязывают неэффективные решения. Пока в России работают только турки, которые ближе к нам по менталитету. Так что, выступая за введение новых стандартов, я отчасти рублю сук, на котором сижу, но двигатель у нас только один — конкуренция.

— В прошлом году вы вышли из проекта ОГК–4? Как складываются отношения со структурой немецкого E.ON?

— У «Кварца» два основных направления работы: инжиниринг и ремонтно–сервисное обслуживание. У нас есть ряд ремонтных контрактов со значительными объемами работ по станциям ОГК–4. У нас здесь хорошие взаимоотношения, серьезных нареканий к нам не возникает, расплачиваются они вовремя. Что касается проекта строительства энергоблока на Березовской ГРЭС, то в прошлом году заказчик принял решение приостановить проект. Сидеть в приостановленном контракте в нашем понимании смысла нет, такая ситуация — источник потенциальных конфликтов, и за счет хороших отношений с ОГК–4 мы полюбовно приняли решение расторгнуть договор. Как только заказчик вернется к проекту, мы вновь будем участвовать в конкурсе на него.

— «Кварц» устраивает текущее соотношение ремонтов и нового строительства в своем портфеле?

— На новое строительство приходится примерно 75%, остальное — сервис. Я считаю, что для такой холдинговой компании, как «Кварц», это нормальное соотношение, пересматривать его нет нужды, наша задача — увеличивать объемы путем предложения новых сервисные услуг. Уже заключено соглашение с «Силовыми машинами» о предложении заказчикам совместной комплексной услуги по поставкам, монтажу и сервисному обслуживанию оборудования на базе наших региональных подразделений. Надеемся, первые практические соглашения появятся к осени. Сейчас мы определяем пилотную площадку, возможно, это будет ОГК?4 или Fortum. Аналогичное соглашение по котельному оборудованию мы планируем заключить с «ЭМАльянсом», результат ожидаем до конца года.

Группа компаний «Кварц» специализируется на строительстве новых объектов энергетики и ремонтно–сервисном обслуживании действующих мощностей, занимается энергоаудитом, разработкой ТЭО и инвестпроектов. Производственные активы компании расположены в девяти регионах, общая численность персонала — более 5 тыс. человек. ГК «Кварц» принимала участие в реализации проектов на Нижневартовской и Каширской ГРЭС, Челябинской ТЭЦ–3 и Тюменской ТЭЦ–1. В настоящий момент компания задействована в семи проектах суммарной мощностью 2825 МВт для ОГК–2, ОГК–4, ТГК–9, ТГК–10 и ТГК–13.

29 апреля, РБК Daily